Annika

20 mars 2021 20:01

Minst sagt imponerande! Synd att något likande verk inte finns för Moramål och Orsamål.

Bengt Lidal

22 mars 2021 12:27

Förlåt en okunnig fråga - är Moramål och Orsamål också egna språk eller svenska dialekter?

Utomstående observatör

22 mars 2021 14:28

Svar till Bengt:

Tveklöst dialekter!

Jag anser f ö att även älvdalska är ett gränsfall... men låt gå!

Att tornesdalsfinska, enkom benäms just så fofficiellt är ett fall av "PK-sjukan"... för mig är det mer logiskt att säga just... tornedalsfinska... på svenska, vilket jag kommer att fortsätta med.

Per-Åke Lindblom

22 mars 2021 16:08

Jag har aldrig specialstuderat moramålet eller orsamålet, men en sak vet jag: älvdalskan är den mest särpräglade språkvarieteten ovan Siljan. Älvdalskan uppfyller alla lingvistiska kriterier på att vara ett eget språk. Detta är belagt i en rad vetenskapliga undersökningar – se Språkförsvarets omfattande arkiv: http://www.xn--sprkfrsvaret-vcb4v.se/sf/?id=1412. Språkförsvaret har också tidigare argumenterat för att älvdalskan är ett eget språk: http://www.xn--sprkfrsvaret-vcb4v.se/sf/?id=1380. Både Europarådet och SIL betraktar älvdalska som ett eget språk.
En viktig aspekt, nästan avgörande, i detta sammanhang är vilken inställning som älvdalingarna själva har till sin språkvarietet: de ser den som ett eget språk och är dessutom stolta över språket och kämpar för att bevara det – se Ulum dalska. Motsvarande rörelse finns inte i Mora eller Orsa. På ett möte en gång i Älvdalen pratade jag med en kvinna från Orsa, som sade att hon skulle flytta till Älvdalen om orsamålet dog ut! Hon missunnade inte älvdalingarna den uppmärksamhet som deras språkkamp har fått utan såg den tvärtom som ett föredöme. En språkvarietet kan inte bevaras, om talarna själva successivt överger den eller skäms för den.
Det är enkelt att förvissa sig om att rikssvenska och älvdalska är två sinsemellan oförståeliga språk genom att besöka facebookgruppen Älvdalska som minoritets-/landsdelsspråk - https://www.facebook.com/groups/dalskum - där älvdalingar skriver på älvdalska.

Utomstående observatör

22 mars 2021 16:48

Jag syftade, förstås, på meänkieli!

Per-Åke Lindblom

23 mars 2021 21:24

Utomstående observatör tycks vara tvärsäker vad gäller moramålets och orsamålets status. Ska detta tolkas som att du har ingående kännedom om dessa mål genom att du har bekantat dig med dem i levande livet? Du har inte haft några problem att förstå dem som talar genuint mora- eller orsamål? Själv har jag bara läst en vetenskaplig uppsats om orsamålet. Så länge företrädare för moramålet och orsamålet inte själva driver frågan om att respektive mål ska erkännas som språk, så behöver frågan egentligen inte ens diskuteras. Den är akademisk. Beteckningen språk är ingen medalj som lättvindigt ska utdelas.
Vad menas med att älvdalska skulle vara ”ett gränsfall”? Vilken definition har du i så fall på språk?
Meänkieli (”Vårt språk”) benämns säkert så av aktivisterna för att markera skillnaden gentemot riksfinskan. Många folk i världen har egenbeteckningar, som egentligen betyder ”människor”. Den finska regeringen var f.ö kritisk mot att meänkieli fick minoritetsspråksstatus i Sverige. Numera tycks dock karelskan ha fått minoritetsspråkstatus i Finland. Jag använder beteckningarna meänkieli och tornedalsfinska om vartannat beroende på sammanhang. Jag håller inte alls med om att allt som är politiskt korrekt alltid är politiskt inkorrekt; det kan lika gärna vara just – politiskt korrekt. Det kan bara avgöras genom en sakdiskussion!

Utomstående observatör

24 mars 2021 08:45

Svar till Per-Åke:

För mig avgörs gränsen mellan dialekten och språket vid graden av förståelighet.

Jag har befunnit mig på plats på alla tre orter × flera och har hört människor tala "sitt mål".

I Älvdalen har jag inte "hängt med" men i så väl Orsa som Mora har jag haft det mesta klart för mig.

Detta räcker som bevis för mig - man ska akta sig för att "överakdemisera" den språkliga diskussionen. Sunt förnuft räcker långt.

Om jag förstår det mesta av vad som sägs = dialekt.

Är jag mestadels på läktaren = språk.

Per-Åke Lindblom

24 mars 2021 15:02

Men principen om ömsesidig förståelse räcker inte för att skilja mellan språk och dialekt. Svenska, norska och danska liksom serbiska, kroatiska och bosniska är sinsemellan förståeliga, men räknas ändå som språk, eftersom de har upphöjts till språk av politiska skäl.
När det gäller mora- och orsamålet har jag aldrig talat med någon som använt genuint mora- eller orsamål, så jag kan inte yttra mig om jag förstår deras mål eller inte. Dessutom måste man komma ihåg att dialekttalare anpassar sitt språk efter mottagaren, speciellt om vederbörande talar rikssvenska. Jag har själv varit med om att en järvsöbo inte velat prata sin dialekt med mig, när jag bad henne. Detta trots att jag påpekade att jag var född och uppvuxen i grannsocknen. Skillnaden mellan jarsemålet (järvsödialekten) och arbrådialekten (arbroska) kan illustreras med följande två meningar från min barndom:
Hä fjorta minuta kvör! (jarsemål)
Dä fjorten minuter kvâr (arbrådialekt – a-ljudet uttalas annorlunda än i rikssvenskan)
Sunt förnuft kan inte ersätta vetenskapliga undersökningar. Om sunt förnuft skulle vara utslagsgivande, så skulle många fortfarande tro att jorden var platt.

Per-Åke Lindblom

26 mars 2021 14:20

Apropå skillnaden mellan moramålet och andra mål i Dalarna å ena sidan och älvdalska å den andra skriver Christian i sin blogg - http://firepath-art.blogspot.com/2014/11/harifran-till-evigheten-ett-spraks-dod.html:

”Just Dalarna är ett dialekts-lapptäcke men de flesta tyckte jag (när jag bodde tidvis i Mora 2000-2005) inte hade ett fullt utvecklat ’språk’. När jag påpekade det en gång i en bil på väg till jobbet jag hade då, började de från Dalarna i bilen genast breda på grovt med sitt dalmål. Men sanningen att säga hördes knappt 'dalska' på gator eller i affärer. Mer som en melodi med lite egna ord. Intonationen var ändå 'svensk', på något vis. Även när det var Morafestivalen och en viss Billy Opel uppträdde samtalade jag med några av arrangörerna och ingen av dem förstod Billys sånger (skrivna på genuint Moramål) trots att de var födda & uppvuxna i Mora med omnejd.”

” Men när jag besökte Älvdalen 2003, med syfte att undersöka dialekten, fann jag ett eget språk snarare än dialekt.”

” På samma sätt bör Älvdalska ha uppmuntrats redan i skolan, på jobbet & bland alla offentliga forum. Ulum dalska, föreningen för språkets bevarande, har till och med utvecklat en egen ortografi (standardiserat system ). Ett tag ville de ha egna radiosändningar och vägskyltar. Hur det gick med det vet jag inte. I vanlig ordning har dock svenska staten nog satt käppar i hjulen mer än en gång.”